Зарплаты и отношение к кадрам в российском ИТ — 2 или Разделенные зайцы: Прогноз

Попытка спрогнозировать ситуацию с наймом в российском ИТ на 2–3 года.

В чем‑то ответ на статью Пожалуйста, прекратите называть админов девопсами.

Для лиги лени: граждане, УЗБАГОЙТЕС. Нанимать вас никто и не собирается, все движения вокруг оклада в 40к рублей за 12 часовой рабочий день носят ритуальный характер. Положено умасливать бога Проппа новеллами и устареллами, бога Епишева — рассказами о сильномогучих богатырях и том, как пулемет застрочил вновь, а бога Протопарторга — тем, что людишки не те, вот бы к заводу закрепили душ двести, да баб к нему душ пятьдесят, с детишками — тут бы дело и пошло. Как у Петра.

Причем тут зайцы, да еще разделенные, спросите вы, что за скуф это писал? Вопрос правильный, это отсылка к мультфильму 1955 года, остров ошибок. Не путать с «В стране невыученных уроков» с плотоядной коровой, и вовкой в тридевятом царстве с двумя из ларца.

В комментариях к первой статье выдали базу — краткое описание ситуации:

Рынок разделился на два куска — в одном работодатели гоняют в хвост и гриву «очередь за забором»; во втором — работодатели готовы завалить по колено деньгами при трудоустройстве (удалёнка, разумеется, «из РФ»).

Таким образом, мы имеем дефицит и переизбыток рабочей силы одновременно, что делает чтение постов со статистикой НН довольно шизофреническим занятием, доходящим до того, что абсолютно все тезисы кажутся неправдой. Линк

Попытка прогноза будет опираться на следующие недоказанные утверждения:

  1. Фарш невозможно провернуть назад, нельзя вернуться к технологиям до‑компьютерной эры, к шагово‑координатным АТС, машинисткам с печатными машинками вместо МФУ, расчетным отделам вместо 1с и далее. В российской литературе это описано как эффект храповика \ эффект трещотки, в иностранной как Ratchet effect.

  2. ИТ, как часть экономики, не существует вне экономики и рынка (закрытого и планируемого или открытого с его невидимой рукой) — нужно, чтобы производимые товары (от калькуляторов до суперЭВМ) и услуги кто‑то использовал. Можно построить Дворец ИТ, поставить на каждый этаж по СуперЛомоносову-222, кто это будет использовать и когда оно окупится? Если не рассматривать сценарий, что задача была не построить Дворец, а потратить 100 миллионов денег, из них 30 миллионов вернуть наличными заказчику? Свежий пример — как себя чувствует собачий паспорт, как повлиял на экономику индустрии — на посещаемость чашки?

  3. Существует предел сложности проекта, определяемый как количество человеко‑месяцев на проект. Брукс описывает проблему следующим образом: на определенном уровне сложности проекта количество часов на организацию связи между отделами (подразделениями) начинает удлинять сроки настолько, что проект может совершенно не уложиться в заявленные или сроки или качество или и то и другое. Описывает с примерами.

  4. В истории России за последние сто лет было два случая, когда уровень производящих сил (количественно и качественно) падал в «тогдашнем» хайтеке до ноля (полного отсутствия производства) и так и не был восстановлен, даже на имевшихся технологиях и даже с иностранной помощью. Первый случай — это системы управления завода имени Гейслера, второй — завод Искра в Кумертау (гуглите сами). Кстати, можно отметить третий случай — на последних Ит элементах было, наконец, заявлено, что купленная у АМД линия хранилась на улице с момента приезда в Россию и сгнила до состояния «запуск невозможен». ПОТРАЧЕНО.

  5. Книга Фридрих Энгельс. «Происхождение семьи, частной собственности и государства» (F. Engels. «Der Ursprung der Familie, des Privateigent‑hums und des Staats». Hottingen Zurich, 1884 ) вышла в 1884 году. Поднимите руку (поставьте лайк, симпу, класс, колокольчик, плюс в карму) кто читал? Я пробовал, уровень унылости — 11 из 10. Однако в ней (может, где‑то еще? ) впервые приведена попытка построить модель соответствия уровня развития общества — соответствию развития в нем производящих сил. Если у вас есть много крестьян, уровень перепроизводства которых 10% (то есть, 10 крестьян производят 11 единиц еды — обычная доиндустриальная ситуация) — то вы можете строить пирамиды, но не можете строить двигатели. Двигатели не нужны и невозможны в серийной постройке — нет серийного производства комплектующих.

    Однако, за последние лет 50 на примере Родезии, ЮАР, Сомали — показана и обратная ситуация, падение уровня производящих сил приводит к падению общества к архаичным, родо‑племенным структурам. Когда‑то в ЮАР делали атомную бомбу и Илона Маска, сейчас делают в основном негров, и иногда хорошее кино (Бломкамп).

Исходя из этого, можно выделить несколько перспектив российского ИТ по осям знания \ количество.

1. До определенного предела (числа людей) будут нужны ИТ специалисты начального уровня — картридж заправить, Linux переставить на рабочем месте при замене диска \ компьютера \ выходе нового ядра \ просто что‑то сломалось. На переустановку домашнего Windows по прежнему нужно будет ходить, даже если он будет не Windows, а то, что сейчас стоит на Xbox, и надо будет не переставить систему симпатичной сестре одноклассника, а настроить ей DNS и i\o.

2. Будут нужны специалисты для обслуживания финансовой и военной сферы. И те, и другие, вряд ли в ближайшие годы смогут слезть с Power на x86, и уж, тем более, на RISC‑V или ARM. Если вы готовы пообсуждать Computer Associates International, Inc и переход на Tibero, то в комментариях я бы почитал, как у вас это шло. Сколько надо таких людей — 1 человек на 1 банк, и человек 10 в двух интеграторах, одном гражданском и одном военном? Таких людей нужно 500 человек на страну на 20 лет, и выпуск из института составит 500/20 = 25 человек в год. Для военной сферы я уже не уверен, нужны ли такие специалисты, поскольку даже сейчас российская промышленность никак не может перейти на выпуск нормальных двигателей с запуском экологически чистым триэтилбораном, вместо давно устаревших искровой и плазменных систем. Имеющиеся российские системы давно рассчитаны, производятся серийно, и по ряду показателей до сих пор значительно превосходят иностранные. Кроме того, ведутся постоянные работы по кооперации производства и эксплуатации, нацеленные на большее использование рабочей силы при эксплуатации и повышению частоты типовых операций, но для этого необходимо и достаточно, как показывает пример завода имени Хруничева, грамотного менеджмента.

3. При этом может оказаться, что промышленность и организации «среднего» размера не очень нужны в новой экономике. Хотя, возможно, тут окажется применим опыт СССР, где для поддержки мелиорации и производств товаров малыми партиями было создано специальное министерство среднего машиностроения. Не нужны «средние» организации, значит не нужны «средние» работники, и, значит, нельзя будет вырасти из «Инженера на сто (тысяч) рублей» в инженера на 300кк\ наносек.

4. При этом огромное значение будет иметь организация найма. Если система общественных связей будет приобретать все больше архаичных методов — кумовство, родственные связи, а система горизонтальных связей внутри ИТ сообществ будет разрушена (она уже разрушена, так то — никто не откомментировал статью про CEPH даже словами WTF), то найм среди специалистов по 300кк\наносек будет определяться тем, какой институт закончил и буквально 2–3 вопросами. Остальной бекграунд не будет иметь принципиального значения. Новая кастовость в ИТ, когда ты или был на ИУ5\6\8\10 — или мы вам перезвоним.

Итог

  1. ИТ сообщество будет разделено на две неравные части.

  2. ИТ сообщество будет разделено на две неравные части по известному всем параметру.

  3. ИТ сообщество будет разделено на две неравные части по известному всем параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую по зарплате, уровню жизни, и выбору цвета штанов.

Нужны ли в этих условиях курсы личностного роста и душения удава, то есть питона? Конечно нужны. Если их продавать.

@Grigory_Otrepyev
26.01.2024 11:46 UTC
Первоисточник

Комментарии

@Breathe_the_pressure
26.01.2024 07:15 UTC
+5

На попытки пристроить концепцию к не достаточно достоверным сведениям, я всегда отношусь с недоверием. Ну и ещё выдавать это за последнюю инстанцию, такое себе занятие.

Пока только понятно, что платить будут те организации, у которых будут деньги. Военка и все что работает на неё, отчасти банки, фарма, бензин и т.п. Также, всё переместится в крупные города.

Но вот это деление на миньонов и супермозг временное, ситуационное. Оно со временем сгладится в нормальное распределение, ну может и скособоченное немного.

@Grigory_Otrepyev
26.01.2024 07:44 UTC
+4

На попытки пристроить концепцию к не достаточно достоверным сведениям, я всегда отношусь с недоверием. Ну и ещё выдавать это за последнюю инстанцию, такое себе занятие.

Тут как - есть гипотеза, основанная на 1)2)3). Она может быть правильной, может быть неправильной. Может быть само сбывающимся пророчеством. Может быть основана (как текст выше) на неумеренном ковырянии в носу.

, у которых будут деньги. Военка и все что работает на неё

Нет у военных денег. Точнее есть, но не для линейного \ гражданского ИТ. У генералов, знаете ли, свои дети есть

Но вот это деление на миньонов и супермозг временное, ситуационное.

В СССР не сгладилось.

@Sysliks
26.01.2024 07:20 UTC
+2

отсылка к Стругацким понравилась, но насчет навсегда это вряд ли

@Grigory_Otrepyev
26.01.2024 07:48 UTC
0

отсылка к Стругацким понравилась, но насчет навсегда это вряд ли

Я не уверен. Последние лет 30 идут интересные исследования про то, что современная евгеника и возможное наследования (но это не точно) возможно развиваемого IQ (к возможностям нужны еще и условия - правильно кормить, правильно учить) - могут иметь и численное доказательство.

@Fedorkov
26.01.2024 09:51 UTC
+2

может оказаться, что промышленность и организации «среднего» размера не очень нужны в новой экономике.

Не вижу в статье никаких предпосылок для этого. Без этого дальнейшие рассуждения теряют смысл.

@Grigory_Otrepyev
26.01.2024 11:36 UTC
-3

Не вижу в статье никаких предпосылок для этого.

Потому что это было в других частях.

@chieftain_yu
26.01.2024 11:00 UTC
0
  1. ИТ сообщество будет разделено на две неравные части.

  2. ИТ сообщество будет разделено на две неравные части по известному всем параметру.

  3. ИТ сообщество будет разделено на две неравные части по известному всем параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую по зарплате, уровню жизни, и выбору цвета штанов.

Синдром Тукса?

@Grigory_Otrepyev
26.01.2024 11:34 UTC
+1

Синдром Тукса?

Туранчокса

@scard
26.01.2024 11:31 UTC
0

Несколько грустный материал, но все верно. Автор, выдал по большей части уже итог, а раздумья, которые его привели к этому итогу, проходили не один год. Но, удава душить конечно же будем, как и ползать по острову (Java). Надо ведь что-то продавать?))

@nApoBo3
26.01.2024 18:34 UTC
+18

Мне одному стиль изложения кажется странным, а нити рассуждений напоминают спагетти?

@Thomas_Hanniball
26.01.2024 19:24 UTC
+4

Кратко. Да, станет хуже, но насколько хуже, будет зависеть от многих факторов. Есть шанс пройти эти годы без больших потерь, если всё сложится хорошо.

.......................................................

Ниже более подробно.

Основной работодатель IT в России - это государственные компании, начиная от Газпрома, банков и заканчивая обычными промышленными предприятиями (фабрики и заводы). IT оно останется и никуда не денется.

Вопрос лишь в том, сколько работодатель будет готов платить человеку, знающему IT. Сейчас благодаря высоким зарплатам в IT происходит высасывание высококвалифицированных кадров из других сфер. Если зарплаты упадут, то весь шарм IT сразу же растворится.

Не все помнят, что ранее в IT денег не было, т.е. там были обычные зарплаты. IT-шник получал столько же, сколько и работяга на заводе. Ситуация изменилась лишь после прихода на рынок аутсорсеров - компаний, которые набирали по дешёвке специалистом в РФ и продавали за дорого результат их труда на Запад. Получая прибыль в долларах и евро была возможность платить сотрудникам в твёрдой валюте (или с привязкой к курсу), причём платить выше рынка.

Приходя на рынок, новый аутсорсер не имел возможности в течение нескольких лет постепенно собирать команду, т.к. проект надо было выполнять уже сейчас, поэтому самым простым вариантом было предложить чуть больше денег, чем другие, чтобы быстрее собрать себе команду для проекта. Так и происходил разгон уровня ЗП в IT. Другие компании, которым не хватало специалистов были вынуждены постепенно поднимать ЗП, чтобы совсем не остаться без кадров.

После аутсорсеров на рынок подтянулись иностранные компании, которые открывали здесь свои представительства и RnD (Research and Development) центры. Они приносили с собой западную культуру, стабильную ЗП с привязкой к $ и социальные бенефиты (оплату спорта, мед. страховки и прочее).

Сейчас работа иностранных компаний и IT-аутсорсеров на территории РФ несколько затруднена (санкции, проблема с оплатой, опасения клиентов и прочее), поэтому условия работы в IT станут хуже, т.е. ЗП упадут, а бенефиты порежут. Но это не значит, что всё провалится вообще в дно. Всё будет зависеть от количества оставшихся компаний и того, смогут ли они оказывать давление на рынок труда или нет. Если нет, то тогда весь рынок труда под себя подомнут гос. компании, а значит, ЗП упадёт до минимума и мы снова вернёмся к IT начала нулевых. (2000 г.) Если же на рынке останется много западных компаний и IT-аутсорсеров, то уровень ЗП будет на хорошем уровне и соц. бенефиты останутся.

Западные компании скорее всего уйдут полностью, т.к. санкции и политика будут им вставлять палки в колёса, а вот IT-аутсорсеры останутся, т.к. аутсорсеры работают тут не от большой любви к родине, а из-за наличия здесь дешёвых IT-специалистов, которые никуда не денутся. Просто аутсорсеры начнут скрывать, что используют людей из СНГ, а будут говорить, что это польская или финская команда разработки, хотя по факту будут работать люди из РФ.

@Grigory_Otrepyev
27.01.2024 05:08 UTC
+2

т.к. аутсорсеры работают тут не от большой любви к родине, а из-за наличия здесь дешёвых IT-специалистов, которые никуда не денутся.

Денутся. Специалисты 2000 - 2010 это остатки последних лет школьных выпусков СССР и ранних послесоветских институтов - пока было еще какое-то (остаточное и катившееся) качество преподавания. Сейчас этого качества осталось сильно меньше. И - дешевле вывезти команду в Турцию \ Армению \ Сербию, чем возиться с переводами и прочей юридической обвязкой. Что и наблюдалось на галерах и в яндексе

27.01.2024 19:10 UTC
+2

мне кажется, что Вы преувеличиваете потребность в фундаментальных научных дисциплинах в стеках востребованных знаний подавляющего количества ИТ-профессионалов. Оно надо считанные единицами и это никак не делает их единственными айтишниками. Первична мотивация конкретного индивидуума, а знания подтягиваются по необходимости.

28.01.2024 07:29 UTC
0

Первична мотивация конкретного индивидуума, а знания подтягиваются по необходимости.

Мотивация закладывается в семье и школе, знания гораздо эффективнее подтягиваются при грамотном преподавателе.

потребность в фундаментальных научных дисциплинах в стеках востребованных знаний

Я не про фундаментальные именно научные дисциплины, а про метолику преподавания и знакомство с базовыми вещами - сложность алгоритма, основные алгоритмы, почему так было \ стало, альтернативы, паттерны, да даже чистота кода \ линтер.

@budnikovsergey
27.01.2024 19:05 UTC
+2

мне кажется, что Вы в ловушке ложной каузации: первооснова не галеры-оутсорсеры, а то, что сейчас даже самые замшелые оффлайновые компании внезапно это ИТ-компании. Оутсорсеры на весь мир влияют на потолок зарплат, но не определяют потребность в специалистах

@sogarkov
27.01.2024 23:01 UTC
+1

Хотелось бы добавить по поводу галер и R&D один фактор, который почему-то все упорно игнорируют. В мире наступил кризис и он ударил и по реальному сектору и по ИТ. Объёмы на европейских и американских проектах сокращаются, люди выходят на бенч и это происходит в безопасных локациях, а не в РФ. Специалистов сейчас переизбыток на рынке. Конечно, всегда нехватает сеньёров по цене джуна, но это другой вопрос. Наблюдая всё это так сказать изнутри, скажу что галерам нет никакого смысла оставаться в РФ или заходить обратно в РФ. Набор закрыт уже второй год. Часть тех, кто долго просидел на бенче, уже приобрела обратные билеты, упаковали чемоданы и отправились пополнять армию страждущих найти что-то вменяемое на HH. И это кризис только начался.

@LeetCode_Monkey
28.01.2024 06:32 UTC
+1

, т.к. аутсорсеры работают тут не от большой любви к родине, а из-за наличия здесь дешёвых IT-специалистов,

А в Бангладеш, Вьетнаме и Венесуэле они ещё дешевле. А совокупно их на порядки больше чем в одной РФ. Можно спорить о "качестве", но исходя из последнего фактора, вполне реально нацедить более чем толковых спецов из этого количества.

Я боюсь как бы аутсорс не развернулся наоборот в обратном направлении. Когда условный Сбер в целях резки костов начнёт нанимать команды молодных талантливых программистов из солнечного Таджикистана.

28.01.2024 07:31 UTC
+1

вполне реально нацедить более чем толковых спецов из этого количества.

нельзя. зарплаты у тех, кого можно нацедить, уже выше чем может предложить РФ. Тут (Там) рядом Сингапур, Тайланд (там массовое производство не только ледибой, но и запчастей == станки), Китай, Тайвань.

28.01.2024 19:06 UTC
0

нельзя. зарплаты у тех, кого можно нацедить, уже выше чем может предложить РФ.

Всё решает cost of living. Москва порой входила в 10ку самых дорогих городов мира. И уж точно не может конкурировать с Мумбаями. А откуда программировать нынче разницы нет. Поэтому если не прям сейчас, то ценник полюбому поползёт вниз.

@modsamara
28.01.2024 15:24 UTC
0

Не учтен момент с отъездом приличного количества ит спецов из страны

28.01.2024 18:36 UTC
-1

Не учтен момент с отъездом приличного количества ит спецов из страны

Потому что отъехало никакое не приличное количество.

@Thomas_Hanniball
26.01.2024 19:30 UTC
0

Есть замечательная книга "Сможет ли Россия конкурировать? История инноваций в царской, советской и современной России" автора Лорен Грэхэм. В ней описываются многие явления, о которых говорит автор. Советую эту книгу к прочтению.

@Tzimie
27.01.2024 09:27 UTC
0

Автор! Спасибо за Стругацких. Но как можно давать прогноз на два года? Я вот на неделю не планирую

@Grigory_Otrepyev
27.01.2024 14:21 UTC
0

Но как можно давать прогноз на два года?

Очень просто. Пишешь два текста - для себя, где "я считаю вот так потому что и исходя из этого делаю вот такое" - и никому не показываешь. На основе его пишешь публичный текст, и выкатываешь его на хабр и пикабу, чтобы над тобой насмехались. По итогу что-то будет. Или нет.

@ky0
28.01.2024 15:59 UTC
0

Спасибо за "статью-ответ", это приятно, особенно спустя столько времени.

Насчёт "никто не откомментировал статью про CEPH даже словами WTF" - я линк на эту-то статью нашёл, только целенаправленно зайдя к вам в профиль - а ту про Ceph и подавно. Хотя и эта, и та - обе релевантны хабам, на которые я подписан, странные вещи творятся...