Как считать Linux на десктопах? И главное — зачем?

Вы обратили внимание, что практически все статьи Linux vs Windows успешны и вызывают бурные дискуссии? Почему так происходит? Ниже мое частное мнение, о причинах подобных «холиваров» и о том, насколько они актуальны сейчас.

В чем же, по рассказам посвященных, магическая сила Linux?

Linux открыт и бесплатен

Linux, конечно, произвел настоящую революцию в свое время. Если не видели, рекомендую фильм Revolution OS 2001 года. Наконец‑то, каждый пользователь станет хозяином своего компьютера, конец монополизму Корпорации Зла; Linux ворвался на рынок серверов, потеснив IBM и Sun; Linux с человеческим лицом от Canonical совершил прорыв — число пользователей Linux на десктопе в течение года выросло в несколько раз и превысило 2%. Windows Must Die уже завтра. Поставь Linux — сделай мир прекраснее.

Закончилось всё, примерно, как в известном меме: «You will be assimilated. Resistance futile.» За большинством крупных дистрибутивов стоят крупные корпорации, самый популярный Linux — Android от Корпорации Добра. Число пользователей Linux десктопа за 15 лет увеличилось в 1,5 раза и превысило 3%.

Что тут сказать, очевидно, открытость и бесплатность не являются главным критерием выбора ОС.

Linux работает на старом железе

Вспомним как росли системные требования к Windows с 1993 по 2001:

Windows 3.11, CPU 286, RAM 640Кб + 256Кб extended, HDD <10Мб.
Windows 95, CPU 386DX RAM 4МБ HDD 50Мб.
Windows ME, CPU 150МГц, RAM 32МБ, место на диске от 200Мб
Windows 2000, CPU 133МГц, RAM 32МБ, HDD 700Мб.
Windows XP, CPU 233МГц, RAM 64МБ, HDD 1,5Гб.

Требования выросли на несколько порядков, впечатляет? Требования Linux к железу были значительно ниже, и на устаревшем компьютере можно было организовать рабочее место и комфортно себя чувствовать (если, конечно, вы на подобное способны, об этом чуть далее). Сейчас темпы устаревания снизились, на компьютер 10 летней давности вполне можно установить Windows 10, хотя, скорее всего, придется заменить audio/network адаптер, которые перестали поддерживаться.

Т.е. поддержка старого железа тоже стала чуть менее актуальна.

Каждый пользователь Linux — настоящий профессионал

Раздумывая над заголовком для этой части выбирал из: «Руками в UNIX можно настроить всё что угодно. И ты будешь всё настраивать руками», «UNIX дружелюбен, но очень разборчив в выборе друзей», «RTFM!!!». Но каждый из них, пожалуй, требует хотя бы краткого пояснения.

Linux сейчас очень отличается от Linux 25 лет назад. Чтобы установить Linux нужно было разбираться во всем, что касается процесса установки, начиная с разметки диска. Сейчас, например, чтобы установить русскую локаль уже не надо скачать, пропатчить и скомпилировать исходники локали, затем скачать и пропатчить раскладку клавиатуры, скачать фонты, написать скрипт с загрузкой фонта и раскладки и добавить его в загрузочные скрипты. А чтобы запустить XFree86 — написать modeline для монитора. А чтобы установленная программа не коверкала русские буквы — подправить пару строк в исходнике и перекомпилить. Установив пакет или выполнив make install обычно получал установленные бинарники и мануал, а конфиги и скрипты запуска мог «писать под себя». В профильных эхоконференциях и IRC каналах на вопросы упомянутые в документации, обычно, отвечали «RTFM!!!», поэтому «курить мануалы» было обычным занятием.

Сейчас установить Linux едва ли сложнее, чем Windows — пара кликов мышкой и всё работает. Поэтому использование Linux вряд ли можно считать критерием профессионализма.

Командная строка — самый лучший интерфейс

Тут хочу вспомнить слова Денниса Ричи из его антипредисловия к Unix Haters Handbook (мой приблизительный перевод): «… Я считаю вас недовольными завистниками и романтическими хранителями воспоминаний. Системы которые вы с такой теплотой вспоминаете … уже не просто трава на пастбище, они удобрение для неё».

И рассказы о том как из командной строки сделать скриншот или захватить видео в графическом DE это наглядно демонстрируют. Похвастаться, как бывало: «I have tin mail and pine news» сейчас вряд ли у кого-то получится. Да и вряд ли кому-то сейчас понадобится.

Полезно уметь использовать разные инструменты, но уметь правильно выбирать инструмент еще важнее.

Закончу еще одной цитатой Денниса Ричи из антипредисловия к Unix Haters Handbook, в которой он выражает свое отношение к книге, и которая, на мой взгляд отлично применима к обсуждаемым публикациям (мой приблизительный перевод): «Вы заявляете о прогрессе, но преуспели только в визге. Вот вам моя метафора: ваша книга — это пудинг, набитый уместными наблюдениями, многие из них очень разумны. Подобно экскрементам, в нем достаточно непереваренных питательных кусочков, чтобы поддерживать в ком-то жизнь. Но этот пирог не вкусен: от него слишком разит презрением и завистью.

Bon appetit!»

@polar_yogi
21.07.2023 15:18 UTC
Первоисточник

Комментарии

@Kopilov
21.07.2023 11:03 UTC
+2

А ответ на вопрос из заголовка будет?

@funca
21.07.2023 11:15 UTC
+4

А ответ на вопрос из заголовка будет?

И главное - зачем?

@MikhailZakharov
21.07.2023 11:19 UTC
+3

Ответ про холивары простой. Они происходят внутри группы из 1% людей (а может и меньше), относящихся к IT. И что самое интересное каждый для себя сформировал ответ, спор - это скорее дисциплина специфического спорта.

99% людей, которые пользуются компьютером (смартфоном) все равно какая ОС стоит внутри. Главное, чтобы на этой системе можно было делать нужные задачи.

@litos
21.07.2023 12:25 UTC
-3

Если человеку в работе достаточно только браузера, то разницы нет под какой системой кликать по ярлыку запуска, будь то windows, linux или chromeOS

21.07.2023 19:38 UTC
+3

Ох уж эти истории про неважно если браузер.

Тут недавно выяснили что линукс браузеры до сих под декодят видео на ЦПУ.

А еще бывает видео с разными DRM, которое не факт что заработает на линуксе без приседаний.

А иногда хочется такой странности как вывод видео на какой-то телевизор каким-то способом. Не уверен как оно сейчас, но буквально пару лет назад без копаний в консоли у меня не заработало.

И зачем все эти проблемы обычному пользователю?

21.07.2023 23:49 UTC
0

> А еще бывает видео с разными DRM, которое не факт что заработает на линуксе без приседаний.

А зачастую хочется такое шпионское видео просто выпилить нафиг и не вспоминать о нём никогда (почему-то запрос на DRM у меня лично возникает именно на яндексовских сервисах типа яндекс маркета, причём когда я не воспроизводил видео на этих сайтах).

На легитимных сайтах у меня ни разу не выскакивало запроса про включение DRM.

> А иногда хочется такой странности как вывод видео на какой-то телевизор каким-то способом. Не уверен как оно сейчас, но буквально пару лет назад без копаний в консоли у меня не заработало.

А у меня порой бывает что вывод видео на какой-то телевизор работает каким-то кабелем HDMI. Не уверен как раньше, но сейчас это работает если включена графическая карта NVidia (увы, если карта NVidia выключена - на моём ноуте HDMI не работает(()

22.07.2023 00:09 UTC
+1

А можно вот без этого "Раз не работает мне не нужно"? Обычный человек хочет пользоваться интернетом. И чтоб все типовое работало. DRM бывает. Довольно часто на самом деле. Обычно на стримингах всяких если качество повыше включить. Довольно обычное желание и довольно обычные ресурсы.

Не уверен как раньше, но сейчас это работает если включена графическая карта NVidia (увы, если карта NVidia выключена - на моём ноуте HDMI не работает(()

Ну вот у меня тоже что-то не работало. Не помню конкретно. Хотя казалось бы. HDMI, телевизор. Что там может не работать?

Обычный пользователь пойдет и купит себе обычный вин или мак ноут. И все просто будет работать. А не будет возиться вот с этим.

27.07.2023 12:38 UTC
+1

Тут недавно выяснили что линукс браузеры до сих под декодят видео на ЦПУ.


Спасибо за наглядный пример, примерно вот так вот и начинаются флеймы и холивары: вместо того чтобы сказать "я не знаю/не умею", кто-то начинает писать "а вы знаете, что ...". FYI, Firefox начал поддерживать аппаратное ускорение для декодирования видео где-то с FF6, т.е. >10 лет назад. Но никто не мешает собрать браузер без этой поддержки и декодить видео на CPU до сих пор.

Не уверен как оно сейчас, но буквально пару лет назад без копаний в консоли у меня не заработало.

Cитуация примерно такая же, как и с hw декодированием видео в "линукс браузерах".

27.07.2023 16:34 UTC
0

При чем тут умение? Это должно работать из коробки. Установил все по умолчанию - работает. Простые пользователи обычно именно так поступают. На любой хотя бы немного адекватной конфигурации железа.

Оно так работает?

28.07.2023 08:25 UTC
0

То что linux - не самый подходящий десктоп для домашнего пользователя, это как бы бесспорный факт: ~3% на десктопе за >30 лет.

> Это должно работать из коробки.
Можете назвать имена или компании которые должны это обеспечить? С вас не требуют денег, да вообще ничего не требуют (в отличие от ведущих десктопных ОС, где кроме платы за использование нужен еще ряд согласий), махнул рукой и прошел мимо, why so serious?

Скорее всего, вы, не используете на десктопе IBM AIX/Oracle Solaris или FreeBSD/BeOS, а такие люди есть. И вы, скорее всего, даже не в курсе, как там с аппаратным ускорением при декодировании видео в браузере, и это не вызывает эмоций. Почему вас так задевает именно линукс? Что и, главное, кому вы пытаетесь доказать?

28.07.2023 18:14 UTC
0

Окей никто никому ничего не должен.

Но тогда откуда это недоумение про 3%? Пользователи предпочитают тот софт где им делают хорошо. Это разумный выбор.

И с таким подходом 3% это потолок. Процент скорее падать начнет чем расти. И Вин и МакОс активно делают удобно разработчикам и прочим любителям Линукса. Конечно всем не угодишь, но часть от тех 3% забрать вполне можно.

30.07.2023 11:05 UTC
0

У меня нет недоумения про 3%. Но удивляет, почему упоминание линукс вызывает такие эмоции и "дискуссии с нечеткой логикой".

Вот, к примеру, наша дискуссия до сих пор:

1.В линукс нет аппаратного ускорения видео в браузерах (есть >10 лет)
2.Всё должно работать по-умолчанию из коробки, но не работает (непонятно кто кому должен)
3.Часть от 3% пользователей линукс можно забрать. (Возможно, и? )

Три поста - три разных тезиса слабо связанных между собой. Первый - содержит очевидную ошибку. Какой из этих тезисов вы действительно хотели донести? Или какой-то следующий, а эти пока не считаются? Или это то, что профессор Беклемишев Д.В. называл "переходом в другую плоскость"? Тогда готов признать свою неправоту, и предлагаю остановиться.

30.07.2023 11:18 UTC
0

В 2023 все привыкли что "работает" = "работает после установки по умолчанию на обычном железе". Если надо шаманить в конфигах или с дополнительным ПО которое не ставится само это не работает.

Вы же подменили этот тезис на "работает" = "специалист может настроить и запустить для конкретного компьютера". Общего решения для зоопарка из нескольких десятков тысяч разных компьютеров у вас тоже нет.

В итоге получается что работает дома у специалиста. А у бизнеса не работает, у обычного пользователя не работает.

Почему вы свой тезис считаете нормальным и хотите обобщить до "работает" когда он неверен для всех типовых случаев я не понимаю.

Почему это так и кто должен доделать чтобы просто работало это риторические вопросы. Согласен.

@
21.07.2023 17:46 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
21.07.2023 23:24 UTC
+1

Полностью согласен, я своим родителям поставил сначала Kubuntu (с периодическим редким обновлением релиза, чтобы не рвать шаблон им поменявшимся порядком кнопочек), а потом обновил (всвязи с обновлением всего компа целиком) на Manjaro KDE (с переносом профиля) и им вполне себе норм, пользуются компом без особых проблем (а мелкие я помогаю им решить через удалённый доступ).

Что важно - они не боятся ничего (кто сталкивался с пугливыми пользователями - тот оценит):

Ни всяких вирусов (я им сказал что обычные вирусы под Linux не работают (по сути так и и есть ведь - под Linux свои, специфичные вирусы, и их ещё надо умудриться подцепить), и не боятcя что-то сломать (так как просто не знают как получить доступ к рутовой консоли, а прочие "поломки" либо по вине дистрибутива, и сейчас уже очень редки, либо просто изменение настроек по дефолту, и тут уже надо немножко переучивать самих пользователей).

@Shklo
21.07.2023 12:48 UTC
0

чего не отнять у 10-ки, так это вполне сносной работы даже на ноутах 15-ти летней давности. Ну и дрова из каропки на все (или почти все) это древнее барахло сразу

@Foxtar
25.07.2023 05:49 UTC
0

Поставить можно хоть 11 на старый двухъядерный пень(не без бубна конечно) вопрос в работоспособности. У меня например 10 на ноуте нельзя держать включенной дольше пары часов к ряду, или боже упаси уводить в сон. В синий сыпется переполняя оперативу(4гб). А линуксу вообще плевать, в крайнем случае он сбросит оболочку(тоже неприятно, но не синий экран).

@mm3
21.07.2023 15:31 UTC
0
на компьютер 10 летней давности вполне можно установить Windows 10

Только вы немного забыли упомянуть про Windows 11 для которой искусственно добавили несовместимость со старым железом для стимуляции спроса на оборудование. Выход Windows 11 ознаменовал окончание цикла непрерывного обновления Windows 10 с переводом в режим поддержки и последующим прекращением этой самой поддержки в отдалённом будущем.

@S-trace
21.07.2023 23:30 UTC
-3

А кто заставляет обновляться до 11*

Имхо, 10 встрянет микрософту поперёк горла ещё сильнее чем в своё время встряла XP (если учесть всякие промышленные варианты).

Да лично я не стану обновляться с 10 до 11 вплоть до её EOL + ещё года 3 (учитывая что у меня винда стоит вспомогательной игровой осью).

Просто потому, что нафиг надо искать способ веруть покорёженный таскбар к его естественому состоянию - одно дело если это можно накликать через стандартные настройки, другое если надо ставить левый софт.

22.07.2023 13:29 UTC
0

Таскбар как справлялся со своей задачей (доступ к списку приложений), так и справляется. Никаких проблем или трудностей на вин11 я не встретил (где-то уже года полтора на вин11).

22.07.2023 23:11 UTC
0

И как разместить его не снизу, а слева или справа?

23.07.2023 01:34 UTC
0

Сторонними утилитами или правкой реестра. Однако раздражает. Десятки лет пользовался без проблем вертикальным таскбаром и тут на тебе - он вдруг стал забытой технологией древних.

23.07.2023 06:20 UTC
0

Его расположение не влияет на его основную функцию - доступ к списку приложений.

Сейчас такой возможности нет только по той причине, что Таскбар был переделан почти с нуля в первые за 25+ лет. Конкретного роадмапа не видел, но уверен, что это будет сделано, т.к. многие этим пользовались.

Хотя, лично мне, это не нужно. Пусть мониторы в большинстве своем широкоформатные, расположение таскбара внизу дял меня удобнее всего.

@FirstEgo
23.07.2023 04:57 UTC
-1

Сумняшеся прошу прощения, но ничего, что МакОсь так-то на юниксе?.. Сколько людей ей пользуются надо говорить?

@it-navy
24.07.2023 05:56 UTC
0

Раньше у отца на ноуте стояла винда. Я где- то раз в полгода брал у него ноут. И вычищал из ноута тонны хлама, сильно замедляющего ноут. Различные приложухи, уведомления и прочие свистоперделки винды, которые наровят пролезть в комп во время невнимательной установки, обновления приложений. Замечу, что так большинство обычных пользователей и делают. Года два назад решил установить отцу Linux Mint. Папка на удивление быстро в ней освоился. Все эти два года мята исправно работает, не требуя особого внимания к себе. Порой устанавливаются обновления и на этом всё. ИМХО, юзерабилити у современных юзерфрендли дистрибутивов Линукс не меньше чем у винды. Да есть порог обучения, все не так как в виндовс. Но ведь и винде пользователь учился когда-то, просто эти знания надо чуть с корректировать.

Как-то устанавливал на один ноут десятку и линукс минт. Поразило что мята заработала чудесно из коробки, без доустановки драйверов а на хваленный софт мелкомягких пришлось кое-что доставлять. Кстати я уже отвык от винды и теперь кажется дикостью что нужно лазить по интернету, искать и скачивать нужные приложения. К чему такие сложности если в одну команду терминала можно скачать и установить все что надо из линуксового репозитория, не рискуя подхватить амиго браузер.

Тут писали про танцы с бубнами и DRM. Перепробовал с десяток дистров Линукс, с DRM проблем не возникало.