Почему я выбрал DeltaChat для приватного общения

Но почта умерла и пахнет нафталином

SQL тоже "умирал" с приходом NoSQL, в итоге NoSQL-пионеры, вроде Elastic'a, добавили SQL-движки. А SQL по-прежнему входит в топ навыков на рынке IT-труда.

Так и с почтой. Ей больше 30-ти лет, но многие пользуются каждый день, остальные как минимум при регистрации в онлайн-сервисах. Появляются новые продукты и даже реализации протоколов.

Почта остается самой успешной децентрализованной федеративной сетью обмена сообщениями. Fediverse и Matrix пока далеко до email.

Что о вас знает популярный мессенджер

На примере Telegram, WhatsApp, Signal:

Приватность DeltaChat

У DeltaChat тоже есть доступы к приватным данным на телефоне, правда вдвое меньше, чем у Signal.

Фундаментальное отличие в том, что DeltaChat не использует централизованных серверов. Сообщения ходят через почтовый сервер, который укажете — хоть Gmail, хоть собственный.

Убедиться в этом можно проанализировав трафик с помощью PCAPdroid. Вы не обнаружите ни одного соединения мимо вашего почтового сервера. Таким образом, DeltaChat не подвержен рискам утечки данных, как у популярных мессенджеров выше. Privacy by Design во всей красе!

Чему подвержен DeltaChat

Теоретически MITM, если используются неподконтрольные почтовые сервера. На практике сложно себе представить, чтобы Gmail вклинился в процесс обмена ключами и подменил их для чтения вашей переписки. Всего один такой подтвержденный случай может убить репутацию Google. Поэтому, я бы оценил вероятность как близкую к нулю, хоть и технически возможную.

Противодействовать MITM можно обменявшись ключами лично или по независимому каналу, в дельте это удобно реализовано.

Но приватнее использовать личный почтовый сервер, ведь Gmail хоть и не будет видеть содержимого переписки, но будет знать с кем и когда вы переписываетесь.

Какой почтовик использовать

Любой с поддержкой SMTP и IMAP. Поэтому Tutanota, ProtonMail и Hey не подойдут. Тут можно проверить своего почтового провайдера на совместимость.

Если совсем приватно хочется, то добро пожаловать в self-hosted. Ниже проверенные мной удобные решения:

Перспективные фичи

Как пользоваться

Устанавливается на любую платформу. Настраивается так же сложно просто как любой почтовый клиент. Можно использовать как полноценную замену почтового клиента, тогда сообщения будут нешифрованными, и получатель увидит обычное письмо. Первое сообщение иногда приходит с задержкой из-за грейлистинга.

Для использования одного аккаунта с разных устройств, передайте ключи через резервное копирование.
Если подключитесь обычным email-клиентом или DeltaChat без ключей, то увидите зашифрованную почту. Так и должно быть — Privacy by Design! Ключи хранятся только на устройстве.

Итого

За два года использования проект на моих глазах превратился из успешно протестированной концепции в полноценную замену популярным мессенджерам с приватностью на максималках. Около 50% общения в чатах у меня приходится на DeltaChat.

Для тестирования можете мне написать что-нибудь приятное: kirill.zholnay (пёсик) selfprivacy.org

@kirillrst
28.07.2022 19:35 UTC
Первоисточник

Комментарии

@kenoma
28.07.2022 15:08 UTC
+4

Сейчас телеграм\вотсап это еще и звонки, без которых мессенджер не считается полноценным. Дельтачат, по всей видимости, таким функционалом обладать никогда не будет.

@a1batross
28.07.2022 15:18 UTC
0

На крайний случай, можно зашарить ссылку на Jitsi Meet. Конечно минус по приватности, в том, что нужно ещё куда-то переходить. :)

Но всяко лучше, чем ради звонков переходить обратно в проприетарный мессенджер или вовсе сидеть без них. Впрочем, каждый может решить сам что ему важнее.

@Alexufo
28.07.2022 21:26 UTC
-10

А телега умеет звонить? Я думал это рация, ты говоришь, пол часа тебе молчат, потом ты говоришь, а тебе ответ на предыдущий вопрос приходит. С такой задержкой разговаривать невозможно.

29.07.2022 00:56 UTC
+7

телега умеет звонить, умеет звонить в конференции, умеет звонить с видео, умеет звонить с видео в конференции, и умеет звонить с шарингом экрана.

Вы из какого века?

29.07.2022 06:13 UTC
-3

Я это понимаю. Яж написал, что задержка аудиозвонка такая, что говорить невозможно. Звоню через ватсап, там чуть получше.

29.07.2022 08:37 UTC
+5

Не, вы написали нечто ироничное, что трудно понять, не имея аналогичного опыта. У меня вот нет задержек на звонках в телеге. Возможно есть объективные проблемы с интернетом у вас или тех, с кем вы созваниваетесь, если в ватсапе у вас лишь "чуть полуше".

29.07.2022 11:59 UTC
+2

Еженедельные конференции сотрудников по зум, телеграм и тимс. Сотрудники разбросаны по всем часовым поясам. Везде примерно одинаково, не вижу никаких особых задержек или преимуществ. Самые удобные - зум и телеграм.

29.07.2022 12:05 UTC
0

Звоню внутри города. Заканчиваем разговор потому что невозможно говорить когда слышь начало ответа на предыдущий вопрос. Все на wifi

29.07.2022 20:38 UTC
+1

Так может надо выяснить что не так с wifi и вашими провайдерами?
Дело то не конкретном сервисе.

29.07.2022 20:48 UTC
0
Конечно же протокол TCP/IP добавляет задержку в кодировании речи телеграму. Ктож еще… связь прекрасная… у нее задержка адская. Вина кодеков. Ватсап сильно приятнее по задержке.
29.07.2022 21:33 UTC
+2

Конечно же протокол TCP/IP добавляет задержку в кодировании речи телеграму.

У вас какой-то свой особый интернет, где Телеграму "гадит" TCP/IP а остальное, полагаю, у вас через старый добрый IPX/SPX работает?

Ватсап сильно приятнее по задержке.

Малость путаетесь в показаниях, два коммента назад он у вас был не сильно лучше - "Звоню через ватсап, там чуть получше."

29.07.2022 21:43 UTC
0
ну сарказм это про TCP/IP
29.07.2022 21:18 UTC
0

Могу добавить что голосовая связь в телеге в принципе нормально не работает через рдп (рдп в пределах одной локалки или в пределах одного компа). Жесточайшие искажения голоса и прерывистая связь. На лицо проблемы с кодеками.


Это при условии что абсолютно все остальные мессенджеры/звонилки работают без проблем (skype, wire, element, jami).

@Vaitek
28.07.2022 15:13 UTC
+1

В 2000ых, работал в месте где трафик был жёстко лимитирован, а почта нет. Сделал себе программку удалённого управления домашним компом через почту. Ну то есть комп мне по почте присылает скриншот, а я глядя на скриншот отправляю ему набор действий (подвигать мышкой, кликнуть, набрать что-то на клавиатуре). Работало это все через 2 email, один для сервера, один для клиента. Так вот, mail.ru очень быстро банило мои адреса с подозрением на рассылку спама)))

Сейчас нет такой практики у почтовых серверов (тех что не self-hosted конечно)?

@
28.07.2022 15:44 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
29.07.2022 07:05 UTC
0

Как показывала практика лет 5 назад, gmail не блочил аккаунт, если ставить паузу между отправками писем хотя бы в 3 сек) 2000+ сообщений с одного ящика в сутки уходило

@titbit
28.07.2022 17:49 UTC
+2
Что о вас знает популярный мессенджер
IP выдаёт вашу геопозицию; Контакты даже тех, у кого нет мессенджера; Метаинформация — с кем и когда общаетесь, в каких группах состоите;

Почта (deltachat) тоже выдает ваш IP и метаинформацию, так что тут все одинаково. Контакты можно не давать Whatsapp/signal, отлично работает и без них.
Противодействовать MITM можно обменявшись ключами лично или по независимому каналу, в дельте это удобно реализовано.

С точки зрения безопасности очень важно как там происходит обмен ключами, неужели в deltachat придумали что-то оригинальное, расскажите если знаете.
@shashurup
28.07.2022 17:52 UTC
0

А чем обмен ключами по почте отличается от обмена ключами при установке того же TLS соединения?

28.07.2022 17:57 UTC
0
В статье было написано:
в дельте это удобно реализовано.

вот я и хотел узнать, что там удобного реализовано для обмена ключами, чтобы избежать MITM.
28.07.2022 18:34 UTC
0

Я так понимаю под "удобно" они понимают прозрачно для пользователя в отличие от других вариантов с шифрованием почты. Я пробовал, в клиенте чата всё выглядит просто как обычный чатик.
А с точки зрения MITM, боюсь, без доверяемой третьей стороны проблема не решается.

28.07.2022 22:11 UTC
+1

Там autocrypt.

@init0
28.07.2022 18:20 UTC
+6

Нет централизованного сервера. Используется любой email-сервер, который укажете

Какая-то децентрализация курильщика

@Revertis
28.07.2022 18:43 UTC
+1

Ну как, это федерация.

29.07.2022 08:29 UTC
+1

Ага, опять-же федерация курильщика условных gmail и mail.ru

29.07.2022 08:30 UTC
0

Фу-фу, конечно же не их! :)

@Revertis
28.07.2022 18:46 UTC
+1

Я, как приверженец "семейных" серверов, считаю, что пока что чаты на основе почтовых серверов это оптимальный вариант.

А если selfprivacy.org позволяет удобно устанавливать собственные почтовые серваки, то это вдвойне хорошо!

@
28.07.2022 20:16 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
@Revertis
28.07.2022 22:06 UTC
0

Передача файлов и шифрование совсем по-разному в разных клиентах (да и серверах) сделана.

29.07.2022 01:58 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
29.07.2022 08:24 UTC
+1

Ну да, в одном клиенте otr, в другом omemo. Заметили? ;)

30.07.2022 00:05 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
@vviz
29.07.2022 09:26 UTC
+1

С клиентами засада. Нет клиента, который бы работал на разных платформах одинаково хорошо.

@
29.07.2022 19:51 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
30.07.2022 09:18 UTC
0

С другими детскими болячками просто.

@ajijiadduh
29.07.2022 04:32 UTC
+3

@kirillrst ну раз уж вы запретили лс:

стоит поправить ошибки в статье

@
29.07.2022 05:04 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
@Revertis
29.07.2022 08:25 UTC
0

Вам Гугл мозг промыл этими соединениями. Всё отлично держится, а на расходе батареи вообще не сказывается.

@orekh
29.07.2022 06:09 UTC
0

Там есть или планируются чаты на несколько участников?

@Revertis
29.07.2022 08:25 UTC
+4

Уже давно работают.

@InvisibleSta
29.07.2022 06:34 UTC
0

Спасибо за подробный разбор! А что вы думаете про Bastyon?

@nanak16222
29.07.2022 08:02 UTC
0

Для людей, которым нечего скрывать, хватит и Телеграма, как мне кажется

@init0
29.07.2022 08:25 UTC
0

Для людей, которым есть что скрывать хватит секретных чатов того же Телеграма. Это же еще одна поделка для гиков с очевидными проблемами by design.

@Revertis
29.07.2022 08:26 UTC
+2

Есть поговорка хорошая - "Если вам нечего скрывать, то с вами не о чем и говорить" :)

@mixsture
29.07.2022 12:46 UTC
+4
Имхо, идея натягивать чат на почту так себе из-за разной задумки использования.
Для чата нужна довольно быстрая доставка данных. Для некоторых функций очень быстрая, что просто невозможно через почту (например, уведомления что «собеседник печатает» и вот-вот скоро ответит). Поэтому мы прямо сходу начинаем терять функции.

Далее мы полагаемся, что почта будет доставлена быстро. Но этому мешает архитектура почты — довольно существенное число relay, сквозь которые проходит почта — у меня до сих пор есть письма, где она прошла сквозь 2-3 сервера.
Если доставка прямо сейчас не получилась, то по RFC будет повтор попытки доставки через минимум 30 минут, а максимум 5 дней. Как вам понравятся сообщения, которые появляются в чате через 30 минут, вклиниваясь между остальными?
@
29.07.2022 19:50 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь