Анонс: как я обучаю людей проходить проверку на детекторе лжи


Завтра, в 20:00 у нас выступит Михаил Веселов — полиграфолог с 10-летним стажем. Миша выступал экспертом и делал допрос для нашей игры с детектором лжи, которая прошла в декабре.

Миша провел более 3500 допросов. за 10 лет. Кроме этого Миша работает тренером — помогает людям пройти проверку на детекторе, чтобы устроиться на работу, и уже обучил более 400 человек.

Во время эфира Миша ответит на вопросы зрителей про работу полиграфа, расскажет, как проходят тренировки и как интерес к человеческой психологии и эмоциям привел его в профессию.



Тезисы выступления



Как не пропустить эфир?


Выбирайте платформу, которая вам нравится и нажмите кнопку «Напомнить». Так как ютуб — самая популярная платформа среди наших эфиров, вставляем трансляцию.


До встречи в эфире!


@editor_ruvds
25.01.2021 22:00 UTC
Первоисточник

Комментарии

@jreznot
25.01.2021 17:06 UTC
+8
Ого, то есть у RUVDS не только росгвардия в датацентрах, но и проверки айтишников на полиграфе?
@bungu
25.01.2021 17:59 UTC
+16

Считаю что проверять сотрудников на полиграфе это бестактно и вообще настоящий колхоз

@Jogger
25.01.2021 18:02 UTC
+32
Вы не правы, это очень полезная практика. Так претенденты сразу видят, что компания неадекватная, и если голова на плечах есть — работать туда не идут. Всегда же лучше, когда дурь сразу видна, а не через пол-года после трудоустройства.
26.01.2021 06:06 UTC
+4

Личный опыт. Довольно крупная торговая сеть, руководство начало параноить на тему воровства сотрудников. Разорились на услуги полиграфа, давай всех поголовно на него таскать, не желающих проходить проверку уволили. По результатам проверки уволили множество невиновных людей, а те кто воровал на самом деле успешно прошли проверку :) В итоге народ опытный разбежался, продажи упали, больше половины филиалов закрыли. Лучше б дальше воровали чем полиграф этот))

26.01.2021 08:20 UTC
0
У X5 целое подразделение своих полиграфологов
04.02.2021 06:05 UTC
0
а те кто воровал на самом деле успешно прошли проверку


Скажите, а откуда лично вы знаете что именно воры прошли проверку?
Есть только 2 причины почему вы точно можете знать, что именно честных уволили, а воры прошли проверку.

Первая причина:
В вашей компании все знали, кто ворует на самом деле, но при этом прикрывали воров.
Вторая:
Вы лично участвовали в воровских схемах.

По какой из двух причин вы знаете настолько точно знаете, что уволили именно честных, а проверку на полиграфе прошли именно воры?

@
25.01.2021 18:12 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
@JPEGEC
26.01.2021 00:55 UTC
+1
Обмануть нужно не полиграф а эксперта. Полиграф это просто один из полезных приборов типа стетоскопа у терапевта.
26.01.2021 01:08 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
26.01.2021 01:16 UTC
0
Прибор лишь раскрывает эксперту малозаметные внешне реакции и эмоции.
Выводы по ним прибор не делает, заключение пишет эксперт.
26.01.2021 01:39 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
26.01.2021 01:57 UTC
0
Или — не раскрывает, если испытуемый умеет обманывать железку…

Так о том и речь что эксперт руководствуется не только показаниями железки. Они только один из. Заключение о достоверности делает эксперт.
Поэтому задача обмануть эксперта.
Посему и заключения экспертов, в данном случае — ничтожны, а изначально и вовсе вторичны и являются лишь формой технической поверки полученных данных.

Они не ничтожны. Они просто не являются доказательствами чего бы то ни было.
26.01.2021 02:13 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
26.01.2021 03:07 UTC
+1
Болтологические и прочие психологические изыски — ненаучны и всерьёз восприниматься не могут..

Расскажите психиатрам.
26.01.2021 03:40 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
26.01.2021 03:44 UTC
+2
Да да, по заключению этих ничтожных клоунов вас, к примеру, без всяких таблеток и микстур, легко закроют в компании с Наполеоном.
26.01.2021 03:51 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
26.01.2021 03:55 UTC
+4
Знаете, складывается впечатление, что выражение «к примеру» было использовано не к месту :)
26.01.2021 04:23 UTC
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
@Num
25.01.2021 18:16 UTC
+10
Ого, лекции с полиграфологами. Что дальше, гомеопаты, астрологи?..
@snakers4
26.01.2021 08:57 UTC
+3

Понятно, что этот корп. блог платный и генерит выручку хабру и поэтому тут будет хоть гомеопатия и фильтры петрика, пока это приносит выручку.


Но полиграф в значении, которое вкладывают такие "тренеры", это такая же "лженаука" как евгеника, френология, телегония, гомеопатия и астрология. Он измеряет физические характеристики реакций человека (молчим про социальный аспект) и дальше делается связь между ними и тем, что человек думает. Тем временем, даже восприятие самого человека не всегда ему объективно прозрачно.


Не будем вдаваться в дебри, но мой вопрос к публике, почему у этого поста положительная карма? Люди, что с вами? Ваша задача как коммьюнити фильтровать такой мусор. Там есть замечательная кнопочка "отправить жалобу" (которую в отличие от YouTube не отключили). И понятно что можно долго спорить нужен ли очередной кубернетис, но тут-то все ясно вроде, не?

26.01.2021 11:48 UTC
+3
Но полиграф в значении, которое вкладывают такие "тренеры", это такая же "лженаука" как евгеника, френология, телегония, гомеопатия и астрология.

не совсем. Снимаемые показатели вполне объективны. Лженаучна в данном случае интерпретация. "Тренер", насколько я понял, как раз тренирует как полностью отвязать объективные показатели от интерпретации.


Он измеряет физические характеристики реакций человека (молчим про социальный аспект)

Да!


дальше делается связь между ними и тем, что человек думает.

Да! (основание, на котором это делается сомнительно, но делается же :)


Тем временем, даже восприятие самого человека не всегда ему объективно прозрачно.

Это не совсем так, но в данном случае это не важно.


Не будем вдаваться в дебри, но мой вопрос к публике, почему у этого поста положительная карма? Люди, что с вами?

Ничего особенного, кроме научного любопытства. Для большинства технарей довольно очевидно, что полиграф можно как-то "обмануть". В простейшем случае, если повезёт, неподготовленный человек может просто "пошкалить датчики" — рандомно сбить показания. Но алгоритм интерпретации неизвестен, поэтому, по большому счёту, обманывать целенаправленно с первого раза, скорее всего, не получится. А вот зная алгоритм интерпретации и способы целенаправленного изменения потенциалов датчиков в нужную сторону уже можно говорить о настоящем "обмане".


Ваша задача как коммьюнити фильтровать такой мусор.

Да, не, не о том вы. Речь же не об обосновании истинности результатов. Есть реальный прибор, есть реальные методы целенаправленного воздействия на него. Есть скрытый алгоритм — чёрный ящик и конечное устройства визуализации (пусть даже в качестве этого устройства выступает кожаный мешок, разглядывающий графики самописца). Задача — малозаметным воздействием добиться приведения выходного устройства в нужное состояние.


но тут-то все ясно вроде, не?

Не. Мне совершенно не ясно, как решить описанную выше задачу. Причём, судя по анонсу, она не только имеет решение, но имеет повторяемое решение (что важно). Вам может быть не интересно это (как мне кубернатис) — это понятно, но задача вполне научная, достаточно интересная и совершенно не мусорная. Как раз для хабра! :)

03.02.2021 14:14 UTC
-1
А почему это евгеника — лженаука? Аморальна — да. А что в ней антинаучного? В возможности искусственного отбора с целью улучшить генофонд человеческой популяции нет ничего лженаучного.
03.02.2021 14:19 UTC
0

Тонкая грань тут лежит в слове "улучшить"

@nickolas059
25.01.2021 18:40 UTC
0

Не так все однозначно. С одной стороны настораживает, с другой стороны проверка, например, отдела закупок. Естественно, с учётом вопросов на полиграфе, они должны быть по теме, а не ради стеба.

@Mainer5s
26.01.2021 01:58 UTC
+6
Такие дела должны быть запрещены законодательно.
@JPEGEC
26.01.2021 03:49 UTC
+5
Дело это добровольное.
Вы из тех кто любит ограничивать свободу других? :)
@Yuriy_krd
26.01.2021 04:49 UTC
+2
Ну, сейчас «такие дела» не являются обязательными. Заключение эксперта-полиграфиста не является доказательством чего-либо. Данные заключения нельзя приобщить ни в качестве доказательств какого-либо дела, ни в качестве данных для медицинского освидетельствования. Так что это дело сугубо добровольное, Вы всегда можете отказаться от полиграфа и вам ничего за это не будет. Ну, разве что, сумасшедший владелец бизнеса уволит вас на почве своей паранои. Но стоит ли работать у параноика?
@Oppengamer
26.01.2021 12:37 UTC
+1
У нас тоже всех поголовно таскали на полиграф. Я всегда говорил, что согласен и даже хочу.
И единственный кого не проверили за полтора года работы — это я.
А обмануть его легко — нужно принять перед исследованием какой-нибудь транквилизатор для ЦНС. И сидеть там чуть дыша, да улыбаясь, неся какую угодно чушь или правду.
@fivehouse
26.01.2021 13:52 UTC
+1
Как я проходил полиграф. Всегда успешно.
1. Я сразу заявлял парнишке с приборчиком, что на вопросы сугубо личного, медицинского, семейного, политического, религиозного характера, моем мнении о разных людях, вопросы закрытые всякими NDA не отвечаю, о чем буду явно завлять при получении такого вопроса. Например, «Что вы считаете вашей самой большой слабостью?» или «Перестали ли вы пить коньяк по утрам?» и есть такие вопросы.
2. А на остальные вопросы смело отвечаю честно.
@pae174
26.01.2021 16:58 UTC
+1
Забавно, что один и тот же человек одновременно и проводит допросы с полиграфом и консультирует по поводу обмана полиграфа. Интересно, как он продает свои услуги двум противоположенным сторонам процесса…
@CaptainCrocus
27.01.2021 08:25 UTC
+3
Часовой ролик вылился в невнятный ликбез и бесконечную рекламу себя любимого. Было необязательно раскрывать свои профессиональные секреты. Можно было бы рассказать, например, о приоритете датчиков при рассмотрении ответов на различные вопросы (если таковой есть), методах взаимного исключения и проверки результатов датчиков, рассказать какие-нибудь байки, оживив повествование. Да мало ли можно найти интересного, что не является секретной информацией. Это было бы лучшей рекламой, чем вот это вот все.

«Нет человека, который бы не был легковерен за рамками своей профессии». Уж ему то не стоило в свете его профессии опираться на столь расхожий стереотип о том, что айтишники интроверты. Думаю, что ведущие специалисты, особенно те, кто успешно управляет людьми, могут в области бытовой/практической психологии дать многим очков сто вперед.

И я, конечно, за здоровый цинизм. Но от некоторых из рассуждений, мягко говоря, отдавало неприятным «душком».